{“UploadId”:”v02a62g10003d9jg81q7dldcrn5dpibg”,”Duration”:826.519,”SourceProvider”:”readtt”,”ContentType”:1,”Extra”:{“audio_text”:”呃今天我们来聊一个比较热门的话题，如果西方对中国发起像对俄罗斯一样的全面制裁。那会发生什么样的连锁反应？以及为什么这样的制裁很难真正的执行下去？是，这个话题确实很受关注，那我们就直接进入今天的讨论吧。咱们先来说一下，最近大家在华盛顿的智库圈，还有国际舆论场里面反复讨论的这个大问题，西方如果真的把对俄罗斯的那一套制裁措施原封不动的搬到中国身上会怎么样？对这个设想就已经让很多战略分析师，在那一遍一遍的推演。他们甚至把每一个产业环节，每一笔外汇储备都拿出来分析。最后他们得出来的结果让他们自己的脸色都非常的难看。所以这个事情也变成了最近非常火的一个话题。看来这场虚拟的演练，确实让他们发现了一些，让他们非常震惊的东西。没错没错，而且他们这些推演的人。呃，脸色都变得很难看的这个细节就很能说明问题。说明他们其实一开始的时候没有想到后果会这么严重，是所以这个事情才会在。国际舆论场上引发这么多的讨论嘛。那咱们来具体说一下，二零二二年对俄罗斯的制裁到底都有哪些？然后实际又产生了哪些经济和金融上的影响？二零二二年的那一轮制裁真的是非常的猛啊，就是俄罗斯的好几个大银行直接被切断了 SWIFT，然后差不多有三千亿美元的央行储备被冻结。同时呢，从航空发动机的零件到高端的光刻胶到消费级的芯片，各种高科技的产品都对俄罗斯禁运。甚至，呃俄罗斯富豪的游艇，海外的公寓，都被查封了，真的是非常的震撼。这个阵仗看起来确实很吓人啊，那卢布和俄罗斯的经济后来稳住了吗？一开始的时候卢布是大幅的贬值嘛，但是俄罗斯央行。一方面是大幅的加息，另外一方面是出台了非常严格的资本管制的措施。所以很快就把汇率给稳住了。然后同时呢，俄罗斯把它的能源出口。从欧洲转向了亚洲，所以他的收入不但没有减少反而在有些年份还创了新高。到了二零二五年六月的时候，俄罗斯和中国之间的贸易，有超过八成已经不再用美元和欧元了，而是用人民币和卢布，所以美元欧元在中俄贸易当中的份额已经变得非常非常小了。那西方对俄罗斯的制裁，有没有给他们自己的经济带来什么麻烦？有啊，就是制裁俄罗斯也让西方自己付出了很大的代价。比如说德国的化工巨头巴斯夫。因为他没有办法再获得廉价的俄罗斯天然气。他就不得不把部分的生产线转移到其他的国家。哦，德国作为欧洲最大的经济体都被波及了，那其他那些更依赖俄罗斯能源的国家，应该更难受吧？像匈牙利，斯洛伐克他们就经常在欧盟的会议上面拍桌子。然后法国的农民也因为化肥价格的暴涨而怨声载道。反正每次要讨论新的制裁的时候。这二十七个国家都要为了，谁来承担这个经济损失而吵个不停。所以他们的团结早就没有了，然后这些现实的例子也成为了。那些分析师在做推演的时候没有办法去忽略的一个参考。那我们现在进入今天最核心的这个主题，就是西方如果要对中国发起制裁，会有哪些根本性的不同？中国的经济体量和在全球供应链当中的地位。跟俄罗斯完全不是一个量级，就俄罗斯的 GDP 其实只占全球的百分之二左右。然后它主要是一个能源的供应国。但是中国是全球第二大经济体，是一百二十多个国家和地区最大的贸易伙伴。而且几乎所有的主要的工业品的供应链当中你都没有办法缺少中国。所以，呃如果美国用对付俄罗斯的那一套来对付中国的话。很有可能就是还没有伤到中国反而自己先断了锤子把。确实，我们来分析一下金融领域的制裁和中国的应对，美国如果像对俄罗斯一样切断中国的SWIFT，冻结中国的外汇储备，会发生什么？美国理论上他是可以把中国的大银行踢出 SWIFT，然后也可以尝试冻结中国的外汇资产。但是中国的外汇储备是全球第一。是当年俄罗斯被冻结的那笔钱的十倍以上。所以如果真的是这样做的话。首先崩溃的不会是人民币。反而会是全世界对于美元作为储备货币的信心。各国央行都会对美元感到寒心，那美元的霸权的根基就会被动摇。听起来美国这一招简直就是在自毁长城啊，那中国这几年在金融领域到底都做了哪些准备？中国央行连续好几个季度都在增持黄金。然后提升自己的非信用资产的比例。同时呢，中国的跨境人民币支付系统 CIPS 也在不断的铺开，现在已经有越来越多的银行加入进来。包括中国也和沙特，阿联酋，巴西这些大的资源国签了本币结算的协议。其实这些东西加起来就是一张越来越密的金融防护网。虽然可能没有办法完全的免疫风险。但是会让对方在动手之前要好好的想一想后果。说得对，那我们再来看看科技和贸易战当中的一些关键的博弈和中国的反制的手段，特别是在稀土这个领域。中国最近都打出了哪些新的招数？其实这几年美国对于中国的科技行业的打压是层层加码的。他不断的把中国的企业加入实体清单。然后严格管制半导体设备， EDA 软件，还有先进制程技术的出口。但是在二零二五年十月九号，中国突然之间出台了新的政策。把稀土以及相关的物项的出口管制体系全面的升级。这就等于直接把一个非常关键的筹码亮在了桌面上。为什么这个稀土会被称为是工业维生素呢？因为稀土它是很多高科技产品都不可或缺的东西，比如说隐形战机，精确制导武器，雷达，电动车的电机。所以中国的这个出口管制其实是既合规又很有力度的一个反击。而且它是完全站在国际规则这一边的。所以就直接把美国的这个长臂管辖的压力给顶回去了。原来是这样啊，那我们现在换个角度，就是中国作为全球最大的中间品供应商，这个身份到底给中国带来了什么样的底气？在面对西方可能的贸易封锁的时候，会起到什么样的作用？中国是全球最大的中间品的供应国，所以如果说，西方想用加关税或者是扣押货物这种方式来孤立中国。其实他们很快就会发现他们自己的超市，工厂，甚至他们的一些高科技产业都会断供。然后他们的整个供应链就会像一个多米诺骨牌一样，开始崩塌。这么说的话，就是中国的出口结构这几年也变化非常大，这些新的变化对于我们应对外部制裁有什么帮助吗？二零二五年的数据就很能说明问题。二零二五年中国的 GDP 已经超过一百四十万亿元，然后进出口的规模达到了四十五点四七万亿元。其中，像新能源汽车，集成电路，光伏组件和锂电池这些技术密集型的产品出口已经成为了主力。比如说中国产的电动车已经遍布欧洲。中国的光伏板也远销沙特和南美。所以，想要通过一纸禁令就把中国的这些产业一下子搞垮，根本就不现实。没错没错，那我们现在就聚焦在这个欧洲最近对中国的一些贸易措施上面，就是欧洲最近对中国的一些出口商品，比如说电动车加征反补贴税，然后中国也进行了反制。这背后到底有哪些产业层面的冲突？欧洲对中国的电动车加征反补贴税之后。德国的汽车行业立刻就去议会门口递了抗议信。然后宝马和大众的高管直接就飞抵北京来沟通。同时呢，西班牙的猪肉和法国的干邑生产商也在抱怨，因为中国的反制关税让他们在中国的市场份额下滑。其实，这就是一个很明显的例子，说明欧洲对于中国的出口依赖度还是非常高的，即使是这种局部的摩擦。也会让欧洲的相关行业非常的难受。对，所以这些小范围的贸易摩擦。其实已经在告诉我们全面的贸易战会带来什么样的结果了。是的，就这些试探性的举措已经让欧洲的企业感受到了切肤之痛。那如果真的是全面的对抗的话，其实没有任何一方可以承受的了，所以这个也是为什么。呃欧美在出手之前都会再三的权衡利弊。那我们就回到这个制裁的推演，和它背后隐藏的那些深层的风险。像华盛顿的那些核心智库，在模拟对华制裁的时候，他们到底都遇到了哪些意想不到的难题？现在这些智库的推演已经完全不像四年前他们在讨论对俄罗斯制裁的时候了。那时候他们还可以去讨论谁输谁赢，但是现在这些推演已经变成了一个大家去权衡生死的一个非常严肃的事情。就包括很多前政府的高官，前贸易代表，他们私下都承认，这个制裁根本就不是一个能不能赢的问题。而是一个整个西方世界能不能承受后果的问题。所以说这些所谓的制裁方案，在实际的推演当中会引发哪些连锁反应呢？比如说，你推到第三步的时候你就会发现。华尔街的退休基金，硅谷的科技巨头，还有美国中西部的那些农场主的大豆订单。全部都受到重创。就这些东西，直接就会让那些本来还很自信的政策制定者当场就把方案推翻重来了。我想知道，美国财政部前高官为什么会说制裁是一把双刃剑？二零二五年三月的时候，美国财政部前代理副部长亚当苏宾就在一个闭门的会议里面讲的非常直接。他说制裁这个东西就像一把双刃剑，你用起来的时候确实感觉很痛快。但是如果你太频繁的使用的话。结果就是逼着其他国家加速去寻找美元和美国金融体系的替代方案。哎，这么说的话，就是滥用制裁其实是在悄悄的侵蚀美元的信用根基。是的，就他说的这个话其实很直白，就是这些制裁的设计者其实比谁都清楚。如果美元的信用基础被动摇了，那这个反噬的力量是根本没有办法预估的。咱们再来分析一下中方在面对这些外部制裁压力的时候，现在的应对方式有哪些明显的变化？现在中国已经不仅仅是停留在口头的抗议了。比如说在二零二五年十月二十三日，针对欧洲对中国企业发起的所谓的涉俄单边制裁。中国的外事部门发言人郭嘉昆就非常强硬的表态。他说这种制裁根本就没有国际法的基础，也没有得到联合国安理会的授权。然后，中国已经通过正式的渠道向欧洲提出了严正交涉，这种坚决的回应其实已经越来越常态化了。明白了，那如果我们现在把目光转向台湾，台湾这个地方在全球供应链当中是一个什么样的位置？如果台海局势紧张的话会对东亚，甚至对全球的经济，产生什么样的影响？台湾其实是整个全球半导体供应链的一个关键的节点。然后台湾的经济跟大陆又是深度的融合的，无论是市场还是原材料，甚至技术的流动，都是彼此依赖的。所以如果说真的要在台海进行全面的制裁的话。首先遭殃的就是两岸的企业。然后包括东亚的整个经济圈都会受到巨大的打击，像日韩的制造商，欧美的科技巨头，他们其实都是非常担心的，他们到底愿不愿意去承受这样的一个后果，其实是非常不确定的。说得对，那这个所谓的全球南方国家，在西方对中国可能的制裁当中，他们会扮演什么样的角色？就像当年制裁俄罗斯的时候，其实印度，巴西，南非，沙特还有阿联酋，他们都是非常谨慎的。没有一个愿意跟着西方去谴责俄罗斯，那如果是针对中国的话，其实他们的态度会更加的鲜明，因为中国是他们当中绝大多数国家最大的贸易伙伴和基础设施投资的来源。所以，让他们配合对中国的封锁，基本是不可能的。嗯，我想知道就是，最近这一段时间，全球南方国家在金融合作上面，或者说在去美元化上面，有什么实质性的新动作吗？最近这两年，金砖国家的扩容明显加快了。然后关于本币结算和大宗商品去美元定价的这些讨论也是越来越深入。再加上俄乌冲突之后，很多国家的央行都意识到，我存在西方的资产其实是不安全的。所以这种不安其实是没有办法靠美国的国债或者美联储的政策去消除的。所以有一些分析师甚至说，西方越频繁的使用金融制裁，其实反而会越加速美元主导地位的衰落。我们最后再来说说，为什么这些西方对中国制裁的推演，最后都变成了对自己的风险预警。其实，他们所有的模拟最后得出来的一个结论就是，这不会是一场有赢家的战争。对，大家其实很清楚，一旦真的打起来的话，首先受伤的就是华尔街和硅谷，就这些掌握决策的人，他们其实心里面跟明镜一样。所以说，全球化的这个大网，反而成为了制裁最难以跨越的障碍吗？没错，因为中国其实是全球生产网络当中的一个超级枢纽。那你想要把它强行的切断的话。每一根线都会反过来勒住自己的手。所以这些沙盘推演反而变成了一份份的风险提示。就告诉你，谁要先动手的话，可能最先被反噬的就是自己。好吧，那今天我们其实通过回顾对俄罗斯的制裁的实际影响。然后对比了一下中国在全球经济当中的独特位置。其实也看清了西方如果真的要对中国发起全面制裁的话，其实是一个伤敌一千自损八百的事情。好了，那这期节目咱们就到这里啦，然后感谢大家的收听，咱们下次再见拜拜拜拜。”,”tts_meta_addr”:”https://tosv.byted.org/obj/tos-tingtoutiao/ai_podcast_meta/7666350364538438190_0.json”,”voice_type”:”sami_ai_podcast”}}